著名书法家李裕康做客本网谈书法之道实录

澄江

(嘉宾访谈) 著名书法家李裕康做客本网谈书法之道实录

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嘉宾简介：

　　李裕康1956年出生于南京，祖籍湖南湘乡。书法教育硕士。曾师事著名书法家冯仲华、林散之、侯镜昶。旅日期间与日本书法巨匠今井凌雪、杉村邦彦、宫崎嶂夫等多有交往。中国书法家协会会员、日本关西书道联盟参与、日本书论研究会特约研究员、中日书道交流阡陌会总干事、南京博物院艺术研究所特聘书画师。并多年在南京大学设书法讲席。出版有《李裕康书法集》、《李裕康书法作品选》、《苏轼论书注》、《书法篆刻辞典》（合著）、《美学丛书·书法卷》（合著）。编辑有《中日高僧书法集》、《黄宾虹书法集》等。书法作品多次参加国内外大型书展，并被大陆、台湾及日本的博物馆、展览馆、美术馆、画廊以及私人藏家收藏。被《当代中国书法艺术大成》、《中国现代书法界人名辞典》、《中国当代艺术界名人录》、《当代书法名家大辞典》、《当代书画篆刻家辞典》收录。《书法家》杂志、《书法导报》、《书法世界》、《书法艺术报》、《书画天地》、《人民日报》等报刊杂志均有专题介绍。
中国江苏网消息：书法家李裕康今天下午3点将做客本网嘉宾聊天，与网友现场交流书法、绘画之道，并现场挥毫泼墨。欢迎广大网友届时光临上网提问。 $ @# C2 i ^" Z6 A

　　嘉宾简介：

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　　李裕康1956年出生于南京，祖籍湖南湘乡。书法教育硕士。曾师事著名书法家冯仲华、林散之、侯镜昶。旅日期间与日本书法巨匠今井凌雪、杉村邦彦、宫崎嶂夫等多有交往。中国书法家协会会员、日本关西书道联盟参与、日本书论研究会特约研究员、中日书道交流阡陌会总干事、南京博物院艺术研究所特聘书画师。并多年在南京大学设书法讲席。出版有《李裕康书法集》、《李裕康书法作品选》、《苏轼论书注》、《书法篆刻辞典》（合著）、《美学丛书·书法卷》（合著）。编辑有《中日高僧书法集》、《黄宾虹书法集》等。书法作品多次参加国内外大型书展，并被大陆、台湾及日本的博物馆、展览馆、美术馆、画廊以及私人藏家收藏。被《当代中国书法艺术大成》、《中国现代书法界人名辞典》、《中国当代艺术界名人录》、《当代书法名家大辞典》、《当代书画篆刻家辞典》收录。《书法家》杂志、《书法导报》、《书法世界》、《书法艺术报》、《书画天地》、《人民日报》等报刊杂志均有专题介绍。

澄江

以下为聊天实录：

　　主持人：各位网友大家好，我们在一个暖暖的冬天的下午，我们聊一个比较传统的话题，聊聊我们中国的传统艺术——书法艺术，今天下午我们很高兴邀请到我们国内的著书法家，李裕康老师，请李老师跟大家打个招呼。

　　李裕康：各位网友大家好！

　　主持人：谈到书法我们都知道，第一印象它是一个很飘逸的艺术，我们也联想到，他跟中国很完美地结合在一起，请问一下书法艺术是中国特有的吗？

　　李裕康：亚洲周边的国家包括日本、韩国、越南在历史上也曾经大量使用汉字，也有汉字书法，像日本和韩国都有，他们毕竟都是从中国的传统风格慢慢培养成了自己独有的风格，也形成了他们民族的艺术。

　　主持人：书法的源头其实是在中国，中国的书法艺术起源，有一种劳动说、游戏说、言字说，真正中国书法形成气候是从什么时候开始？

　　李裕康：我们从一些史料的记载，上古仓颉造字，从唯物主义角度讲，书法起源于劳动，从我们最早看到的甲骨文、金文，一直到秦到两汉，到魏晋南北朝，这一段书法主要是以功用为主的，书法的也好中国的其他艺术一样，包括绘画诗歌一般来说是在东晋六朝时期，那时出现了诗论、画论，那个时候的文人主要注重人物品行，不是简单的功用我们基本上讲是从魏晋南北朝开始，而且代表性的有王羲之，王献之，以及当时的大贵族，王、谢、庾、郗四大家族。

　　主持人：中国几千年的文化，书法的高潮你能不能简单介绍一下。

　　李裕康：从史料角度看，最早出现的一个高潮，两汉的碑刻，在桓帝和灵帝两朝留下了大量的碑刻。为我们提供了非常丰富的资料。还有一个高峰就是以王羲之为代表的高峰，他以今草为代表的，天下第一行书《兰亭序》都是产生在那个时候，还有很多的魏碑，还有一个高峰就是唐代，唐代的楷书，像柳公权，颜真卿等等，还有张旭的狂草，而且登峰造极，还有一个一般人知道颜真卿的楷书写得好，实际他的行书也很了不起。宋代是宋四家，苏、黄、米、蔡等四家，以苏轼造诣最高，我长期研究苏东坡，我对他的论述很有研究，我觉得苏东坡他的书论相比前代的书论非常高明，他借鉴了佛教，他谈书谈得非常有包容量，他对审美不局限于一家，他非常注重对书法的理解，他有几句话，他说，我虽不善书，晓书莫如我，苟能通其意，常谓不学可。他的意思是通其意，不要练过死过僵硬的工夫。有的人死练一辈子，他并不理解书法艺术的精神实质，有的人不理解他就死写，这种人永远不通晓书法，苏轼他是文学大家，综合修养非常好，绘画书法什么都懂，他非常容易理解书法的真谛，有这样的修养肯定能写出高品位的字。

　　主持人：书法不仅仅是一个形似的问题，更可能是神似。

　　李裕康：是一种精神内涵，神采是第一位的，形质次之。

　　主持人：中国国画讲到一个意境，书法也是同样的。

　　李裕康：论书和论画论诗都是一个传统文化的体系。

　　主持人：李老师我知道你是书法教育硕士，您对书法的研究，也比较深，你认为当代的书法目前的现状是怎么样的？我们知道启功、萧娴、林散之等等。目前国内的书法界哪个是领军人物？

　　李裕康：这个话题比较复杂，不像二三十年前，在江苏公认的是林散之，浙江沙孟海，像北京启功，现在有一种群雄竞起的感觉，有一点我倒觉得非常值得重视的现象也是一个可喜的现象，现在的年轻人对传统不缺乏系统的研究，他们已经不是模仿自己的先生，而是自己研究传统，现在的年轻人绝对对文化是有反思意识的。

　　主持人：前段时候我看过陈传席的评论，他说李可染在当代是个高峰，但是他对整个历史场合又是一个低谷，是什么原因造成目前当代没有大家出现？

　　李裕康：和我们建国以后政治运动非常多有关系，大家忙于运动冷落了文化，所以在文革这么多年基本上是一个文化断层，从戏剧到绘画到文学都有断层，书法和政治虽然没有那么紧密的联系，但是那时候冷落了书法。

　　主持人：毛泽东有很著名的毛体，他个人的书法学怀素、学魏碑的东西，毛体你怎么看？

　　李裕康：毛泽东他不是一个职业的书法家，其实他练字的时候相对比较少，但是他具备了书法家具备的胆略、气魄、修养，是很多的书法家难以具备的，所以毛泽东他可以信手挥洒，就那么直接表现自己，很多人写一辈子都表现不了自己。

　　主持人：像西汉有一个人扬雄曾说过书为心画也。

　　李裕康：他还有一句话，诗赋小道，壮夫不为。

　　主持人：他的领袖气质是别人无法模仿的。

　　李裕康：这是书法家最需要的，一般人不可能达到这种境界，所以他是一个非常了不起的艺术家，他是一步登峰造极的，他没有弯路。

　　主持人：我们谈到中国目前书法界的情况，您作为一个专业的书法艺术家，我们怎么去欣赏和判断一幅书法作品的好与不好？

　　李裕康：书法和绘画还有不同的地方，绘画一般来说除了抽象派是表现平面造型，书法跟绘画相比，它更抽象更朦胧，书法能表现精神一点不错，表现精神这个东西有点悬乎，我们一般看好的作品，不仅要看形质，有非常良好的传统，更要看这个字是不是表现了他自己的精神气质，即使表现了我们还要看他个人的品位高不高，它是一个系统的工程，是一个综合的东西，你看大书法家林散之都是诗、书、画都行的，包括胡小石，以前，南京大学的教授，都是修养极好极好的，绝对不是一般写写字了事的。

　　主持人：我们刚才提到林散之先生，他是你的恩师，我们感觉草书是很挥洒豪放的，他写的时候会很慢，为什么呢？

　　李裕康：草书写的快不是想象中的，完全毫无节制的快，古代的人一再提到只有草书能见圣人，林散之写草书比一般人慢有几个原因，一个是他的性情不是非常放纵的，他不属于豪放派，他使的长锋羊毫不可走得太快，太快吃不住纸。

　　主持人：我们知道王羲之的《兰亭序》是喝了一点酒，以后他再想模仿就没有了，这是什么原因呢。

　　李裕康：唐代有一个大书法家孙过庭，他说写字是五乖五合，要气候好，要是为朋友写字，要好笔，要情绪好，讲了五种因素，五乖是天气不好，也不是朋友要的字，讲了不利于写字的道理，大家都认为王羲之在兰亭雅集的那天是五个因素都具备了，所以他写出了极品，所以再也产生不了这种作品了。

　　主持人：我们在线有很多网友都是书法爱好者，他们想您作为一个大家来说，如果一个爱好者除了勤奋以外，还有什么规律可以寻的东西。

　　李裕康：首先要有良好的传统，要痛下工夫，现在很多人没有时间下工夫了，社会节奏快了，也忙了，我觉得要想把字写好，第一要有好的传统，比如说，你即使不愿意写唐代的楷书，当然也可以不写楷书，可以写行书。有了很好的传统以后，一定要找风格和自己性格相近的，一定要找自己喜欢的东西写。

　　主持人：我举个例子，像颜体和柳体，适合那些。

　　李裕康：比较厚重和实在的写颜体好一些，柳体是比较俊俏，比较俊朗的人写可能比较好一些，讲到草字个性更明显，放纵的人喜欢张旭，含蓄的人喜欢东晋小草。

　　主持人：有的人发现练了一段时间总是不能进步，有没有什么误区？

　　李裕康：一个对字的表象追求过多，我刚才讲书法和绘画训练是一个系统的工程，有的小孩在三、五岁或者十来岁的时候，他字写得很美，写什么是什么，为什么到了一定的时候不能写呢？因为他的养分和血液不够了，尤其对寻找自我，认识自我这个阶段，如果做得不好，他自己没有办法突破，老会陷在玩手技的圈子里了，不是用心来指挥手了。

　　主持人：我们知道您几十年的从艺道路中，你能不能简单谈一下，你的从艺经历，哪几个阶段是实质性的飞跃。

　　李裕康：我写字也是很传统的，我的第一个先生是冯仲华先生，是林散之的学生，当时他教我写唐楷，我也写过柳公权、颜真卿、欧阳询，我到了七十年代初认识了林散之先生，那时候我写北魏，北魏我花了很大的工夫，当时参加一些展览都是写的北魏小楷，后来上大学，我觉得这段时间是一个飞跃，我自己认识到，我还是在玩手技，在表现字外表的流美。我毕竟是一个读书人，我知道古人也讲究封笔，心和手不能突破的时候，就要封笔，我三年不写字，以丢掉手上形成积习。我开始写祝枝山，在明清之间停留了很长时间，我在王铎上面下了很多的工夫，最近这几年又开始研究魏晋，我觉得这个阶段对魏晋人的了解，已经不像以前了。魏晋人有好的工夫又有非常高的修养，我最近又读了一下《万岁通天篇》。最终我的艺术还是完全写自己，境界的升华有很多的阶段。

　　主持人：我看到有一个很奇怪的现象，我知道你到过一趟日本，日本有一些高科技的东西，学书法到日本对你的书法有什么帮助吗。

　　李裕康：我在南京大学的时候，很多学生都跟外国人留学走了，我认识了一个日本的理论巨匠，杉村邦彦，我就去了日本，关键我对日本明治维新前后的书法家，还有一休的书法我是非常喜欢的，我想感受一下，所以就去了。

　　主持人：日本的书法整个行情怎么样？

　　李裕康：日本的书法比中国更普及。他的职业书法家不是非常多，但是他的书法人口很多，比如很多退休的人和不从事劳动工作的人，他都会去书法教室，他的书法人口很庞大。

　　主持人：他的群众基础很好。

　　李裕康：对。

　　主持人：我们谈到一个市场，现在目前随着经济体制的改变，书法也存在一个市场的问题，就是说艺术家也要吃饭，您认为中国的书画市场发展得怎么样？我今天看到网上一个标题《启功涨，刘炳森跌》。

　　李裕康：市场有一句俗话，有地位的人三分艺术七分是他的地位，死了以后，是七分看艺术，三分看名气。我们现在的书画市场刚刚兴起，现在有很多非理智的因素，很多人把艺术作品当股票来投资，我想随着我们整个民族的文化素质的提高，随着收藏队伍不断地清醒，最终我觉得艺术价格非常重要。

　　主持人：很多人把书法艺术和绘画艺术作为保值和升值的东西收藏，都是一些门外汉，你认为他们选择收藏画的时候你有什么建议？

　　李裕康：第一，艺术水平要好，第二这个人有有影响力，艺术水平好包括自己要有完整的面貌和传统，影响力像媒体的曝光，发表东西的次数，他参展的次数等等，虽然不能百分之百说明是好东西，也有综合因素，总的来说要具备一定的实力，也有一些恶性炒作的东西，人家在不太认识市场的时候可能会买，但是这种东西不会长久。就像启功的作品，他是一个国学大师，诗词歌赋样样精通，书法也写得很好。

　　主持人：你认为你自己的作品目前在市场上是什么样一个状况？

　　李裕康：我八十年代的市场不错，但是那个时候没有拍卖市场，我那个时候一副作品可以卖到三四百一张，后来我到日本去了八年，这样市场相对冷一些，现在回来了几年，渐渐的也可以了，我现在写小行草一平方尺一千二到一千五，四尺对开的草字一千五。

　　主持人：假如我们有意收藏的话，这个价位是中等价位吗？

　　李裕康：还是一个没启动的价位，现在有不少朋友都在收藏我的东西，而且买的量也很大。

　　主持人：前几年我们看到一个很奇怪的现象，中国在评十大书家，唐国强也被评为十大书画家之一，前段时候我们也看到一个徐静蕾的艺人，她的书法写得也不错，你怎样看待艺人的作品，他们目前是因为名气还是功力。

　　李裕康：艺人的书法一般来说名气很大，比方说赵丹也会画画，但是他画得不错，他是美专出身，所以名人和名人之间还是有区别的。

　　主持人：讲到南京艺术学院前院长刘海粟，很多人看他的字都感觉很奇怪，我们知道以前他是一个做教育出身的，他在文革期间被冷落了一段时间，出来以后他静心练字画画，他的书法出来了，他晚年的艺术作品都是大泼墨，他的书法好在那里？

　　李裕康：刘海粟是经过严格艺术训练的人，他早年画西画的，这个人对艺术有独到的见解，是高屋建瓴的，他晚年的泼墨山水比张大千还要好，他五十多岁的字还是很扎实，很有工夫的。他不是一个专门的书法家，但是他的字还是很可看，他的艺术感觉非常好，他的泼墨的层次非常好，他能把握得住，当然也有诋毁刘海粟的，但是我觉得他是一个大师。

　　主持人：刚刚谈到收藏的东西，一般看名气看修养看方方面面，是不是还要看一些标签性的东西，比如说江苏省书画协会的会员或者等等。

　　李裕康：我最早参加中国书协的时候，中国书协才几百人，现在有六七千人了，这个里面各种因素都有，可能也有没有参加书协写得很好的，有的隐居不出来的也有，不是绝对，我反正见到了不是美协会员的画得也很不错，从某种程度上讲，他是美协的会员肯定是参加了一些活动或者得了奖的。

　　主持人：我们知道目前信息社会，电脑越来越普及，我们发现写字的机会越来越少，随着电脑的普及，以后书法发展的态势会是怎样的情况，会不会是精品越来越少？

　　李裕康：我曾经在日本的时候也听过日本人讲，现在的小孩都不愿意写字，都打字，他们电脑发展得比我们更早一些，从现在看日本的书法也没有消亡，书法还有一个修身养性的功能，就像下下围棋一样，你即使不是博弈的选手也可以下着玩玩。以后的书法不会像现在这样职业选手这么多，职业选手会越来越少，目前有一种大跃进的感觉，到处都搞书协，恨不得乡镇和区县都在搞书协，以后书法人口会减少，但是对职业书家的要求会非常高。

　　主持人：中国字是比较难写的字，哪个字最难写，是不是永字最难写？

　　李裕康：永字八法，从东晋时候，当时人练习就有永字八法，不是说你把永字八法写好了，就所有字都写好了，永是一个辐射字的结构，它包括运腕在里面，古人练永字你可以把笔使得更灵活，我猜想古人练永字就像练钢琴指法一样。

　　主持人：从个人角度来说，您也取得了很多的成绩，您是研究生，也是中国书画协会的会员，你在国外也是小有名气的，您其实比较年轻，将来还有一个很漫长的从业道路，您个人的定位和走势会是怎样的情况，包括你认为从一个著名的书法家到了一个书法大家，您还需要跃过怎样的槛？

　　李裕康：我刚才讲活到老学到老，我对自己的第一要求是通过对书法的锻炼过一个痛快的人生，然后我一定要把字写得非常精湛，写的风格非常适合我，我追求颓然天放的感觉，要率性，还要毫无雕琢，大师不是我自己说的，一切都可以任其自然。

　　主持人：无为而为之！我们也祝贺李老师在艺术道路上取得更大的成绩，为我们奉献更好的作品。

　　李裕康：我也不断努力，感谢主持人，感谢各位网友。